11月4日，人社部、財政部等五部門聯合發布《個人養老金實施辦法》。這也意味著，自今年4月國辦印發《關于推動個人養老金發展的意見》以來，個人養老金制度進入落地實施階段。按照人社部的實施安排，接下來將選擇部分城市試行一年，總結推廣。同時，銀保監會已推動銀行保險機構準備相關業務，多家銀行機構已著手為個人養老金制度落地進行業務準備。

　　“個人養老金”來了，它意味著什么？它與基本養老金是什么關系？如何看待它給中國養老金體系帶來的變化？未來會出現個人養老金產品購買的“井噴”嗎？近日，中國人民大學教授、中國社會保障學會秘書長魯全接受新京報記者采訪，就個人養老金制度的多方面內容談了他的看法。

　　魯全表示，個人養老金是對公共養老金制度的補充，而不是替代，既不會對公共養老金產生擠出效應，也不會對公共養老金制度的長期可持續發展產生負面影響。他認為，個人養老金制度建立最重要的意義在于，我國多層次的養老金制度體系框架已經初步建成。

　　個人養老金是對公共養老金制度的補充，而非替代

　　新京報：個人養老金制度已經進入落地階段，作為國家養老保險體系第三支柱的制度性安排，它和基本養老金之間是什么關系？

　　魯全：個人養老金制度是除基本養老保險、職業年金（企業年金）之外一個新的養老收入來源，其繳費完全來源于個人，產品形式則是市場上各種符合要求的金融產品，政府予以稅收優惠，而最終的產品收益則取決于市場，風險也完全由個人承擔，是政府支持、市場運營、個人負責的補充型養老金。

　　所謂的“替代說”（用個人養老金替代基本養老金，從而推卸政府責任）、“政府保本說”（個人養老金完全無風險，責任完全由政府承擔）都是對個人養老金的錯誤理解，其準確的理解應當是個人繳費、個人擔責的“補充說”。

　　新京報：我們如何看待目前推出個人養老金制度這件事情？這是否意味著我國基本養老金在滿足老百姓養老需求方面遇到了困難？

　　魯全：公共養老金是政府舉辦的，法定的、強制的社會保險。個人養老金則是個人負責的補充型養老金。推出個人養老金制度，建立多層次的養老保險體系，并不意味著基本養老保險出了什么問題。個人養老金是自主選擇的結果，不是強制性的制度安排，它和強制性的公共養老金之間沒有必然聯系。

　　之所以要建立多層次的養老保險體系，是由于老百姓對養老金的需求在提升，老年人對于高質量美好生活的需求在提升。打個比方，如果按照50%的替代率來算，退休前收入5000元，退休后拿到2500元養老金，可以維持老年基本生活，但對于滿足高質量的退休生活，就顯得不夠了。老百姓退休后，既要吃飽穿暖，還有一些更為豐富的生活需求，這就需要更高的養老金水平，需要補充層次的養老金制度。

　　我國多層次的養老保險體系由三個層次組成。第一層是政府主導的公共養老金，即職工基本養老保險制度、居民基本養老保險制度和機關事業單位基本養老保險制度。第二層次是以就業為基礎，用人單位和參保人共同繳費的補充養老保險制度，包括面向企業勞動者的企業年金制度和面向機關事業單位公職人員的職業年金制度。第三層次則是建立在個人繳費和市場運行基礎上的第三支柱養老金，其中既包括市場上的各種個人養老金產品，也包括此次以制度化的方式建立的個人養老金制度。因此，個人養老金制度建立最重要的意義在于，我國多層次的養老金制度體系框架已經初步建成。

　　“個人賬戶”是此次制度設計的一個亮點

　　新京報：個人養老金與其他同屬于第三支柱的養老金金融產品有何區別？

　　魯全：目前市場上主要的養老金融產品有多個種類，包括2018年開始試點的稅延型商業養老保險、2021年開始試點的專屬商業養老保險，以及各種類型的養老基金產品和養老理財產品。

　　此次的個人養老金制度與上述產品最大的差別在于，它是國家支持的第三支柱養老金產品，且這種支持主要體現在稅收優惠方面。具體而言，就是購買個人養老金產品的支出，可以與現行的未成年人撫養費用、贍養老人費用以及商業貸款支出等一樣，在年度稅收清繳核算時，享受一定額度的稅前抵扣。

　　新京報：個人養老金的資金賬戶采取“封閉運行”的方式，參保人要滿足達到領取基本養老金年齡等條件才能領取，這樣的制度安排有何用意？

　　魯全：此次個人養老金制度設計的一個亮點在于采取了“個人賬戶”制度，其目的是為了確保個人養老金真正發揮養老用途。

　　目前，市場上的養老金融產品較多，既包括基金公司運營的各種類型養老目標基金，也包括銀行運營的各種養老理財產品，還有銀保監會于2021年開始試點的專屬商業養老保險產品等。其中，養老目標基金和養老理財產品的市場規模較大，但都存在產品期限較短的問題，從而無法確保其用于養老。

　　養老金制度的本質目標是應對年老后的收入下降風險，提供退休后的收入來源，因此個人賬戶的制度設計和繳費期封閉運行的政策規定，決定了只有達到領取基本養老金年齡等條件后才可以支取，從而確保個人養老金用于年老后的收入來源。

　　新京報：個人養老金的個人賬戶資金可以用于購買市場上已有的、指定的養老金產品，個人養老金收益率是怎么確定的？

　　魯全：個人養老金是一項新制度，但不能認為它是一種新產品?，F在市場上有上萬種基金、證券、理財產品。在這些產品中，只有使用根據此次個人養老金實施辦法中要求開設的個人養老金資金賬戶購買的有關產品，才是個人養老金，才可以享受國家規定的每年最高1.2萬元的稅收優惠。

　　從制度設計上看，個人養老金資金賬戶封閉運行，滿足達到退休年齡等條件才能領取。它的收益率是由這些產品的回報率決定的。

　　未來的個人養老金可考慮將第二、第三支柱打通

　　新京報：《個人養老金實施辦法》發布后，多家銀行機構已開始準備相關產品和開戶渠道。有機構測算，個人養老金將是一個“萬億”級的市場。未來，個人養老金會出現“井噴”的購買需求嗎？你怎么看個人養老金市場？

　　魯全：根據當前我國個人養老金市場的現狀和民眾的金融素養和理念，我認為，個人養老金市場不會有級數倍的井噴式增長，但總體增速會有所提高。

　　雖然個人養老金制度有稅前抵扣的優惠，但一方面我國繳納個人所得稅的總人數比較有限，政策作用的對象范圍相對有限；另一方面，我國目前并沒有開征資本所得稅，所以相比其他的養老目標金融產品，稅優的激勵效果還有待觀察。

　　同時，個人養老金通過個人賬戶的方式限制了領取的條件，從而最大程度確保其資金用于養老，但這也同時限制了這筆資金的使用方向，如果在滿足領取條件之前遭遇到了其他重大支出性風險，這筆資金也無法使用。

　　此外，個人養老金的收益取決于市場產品的投資收益率，而在當前全球金融市場波動性較大的情況下，無法給參保人提供穩定的收益預期，因此在收益率方面與其他市場產品相比也沒有顯著的優勢。

　　新京報：個人養老金對于我國多層次養老金體系的發展會帶來什么影響？個人養老金制度未來應該如何發展？

　　魯全：我認為，需要對多層次養老金體系重新進行頂層設計，尤其是要增強第二支柱和第三支柱之間的協同功能。

　　目前三支柱的養老金體系是世界銀行在上世紀90年代提出的，一方面是為了應對人口老齡化對公共養老金帶來的挑戰，另一方面也是根據傳統工業化社會的結構來設計的，不同支柱的責任主體和運行邏輯有所差異。

　　當前的社會結構，尤其是就業結構正在發生重大變化，工業化社會中以穩定勞資關系為特征的所謂“正規就業”比例正在大幅下降，取而代之的是更加靈活自由的“非正規就業”，即使是所謂“正規就業”，勞動者跨行業、跨區域、跨企業流動的頻率也大大提高。如果按照傳統的三支柱設計，其中的第二支柱是以勞動者和用人單位共同繳費為基礎，如果勞動者換了工作，新的單位又沒有企業年金計劃，那么第二支柱就會因此中斷。

　　鑒于此，為適應勞動力市場靈活化的趨勢，我認為，未來的個人養老金可以考慮將第二支柱和第三支柱打通，或者建立兩者之間的銜接辦法。所謂打通，就是當勞動者流動時，如果新的單位沒有建立企業年金制度，則可以將已有的企業年金賬戶余額納入到第三支柱的個人賬戶中；所謂銜接，就是將用人單位在企業年金中的繳費轉變為個人養老金個人繳費的補貼或重要來源，即用人單位對個人的養老責任被劃分為公共養老金制度中的繳費和補充養老金制度的繳費，而補充養老金既可以以企業年金的方式呈現，也可以以補助勞動者參加個人養老金的方式呈現。